FX168财经报社(香港)讯 桥水基金创始人兼联合首席信息官达里奥在访谈中，提到他在新发布的书籍中所提的3大全球性风险。他认为当前经济中的债务积压，促使美国国内的两级分化程度越来越严重，以及世界强国之间出现摩擦。
达里奥(Ray Dalio)受访时先是说道：“为了清楚起见，我从来没有打算写一本书。在过去的50年里，当我这样做时，我了解到让我感到惊讶的事情往往是我一生中从未发生过的事情，但以前发生过很多次。现在正在发生的3件大事在我们的有生之年并没有以同样的方式发生，使得我需要回去研究它们。这是因为我在2008年研究了大萧条，我能够预见到那场危机，所以正是这种需要，然后我需要把它传递下去。所以我把这项研究写成一本书，这就是我的想法，我不只是在学习历史。”
(来源:Middletown Press)
“当美国的支出超过收入时，通过创造比可以偿还的债务多得多的债务来为它融资，那么就会形成一个债务周期。一个长期的债务周期，因为一个人的债务就是另一个人的资产。如果这些资产有很好的回报，对债务人来说是一个很大的负担。因此，为了实现这一目标，必须建立一种微妙的平衡，当你拥有更多的债务资产和债务负债时，这种平衡变得越来越难以维持。”
他继续补充，“所以美国现在有一种情况，当然我们花的钱比我们赚的多得多。例如，在明年美国政府的支出将比税收收入多出约1.2万亿美元，这大约是GDP的5%。美联储想要卖出大约相同的数量，略低于GDP的10%，他们不得不卖出，当你持有的债券回报率远低于通货膨胀，这造成了供需的转变。当你回顾历史时，你会发现，相对于通胀而言，债务支付最终将是一个非常糟糕的回报，这会产生本质上是他们获得资金的税收，并且这种动态会产生滞胀环境。”
“在我们经历滞胀之前，这一点很明显，历史就是这样运作的。因此，当查看货币政策紧缩意味着什么时，这真正意味着在当时剥夺个人和公司的金钱和信贷购买力，存在通货膨胀，它会产生很多痛苦。因此，政府和中央银行所做的是，他们总是在通胀痛苦和经济收缩痛苦之间取得平衡，所以我们现在处于滞胀周期的一部分。而且由于通货膨胀是明显的更大痛苦和经济收缩，因此政策将持续到经济痛苦大于通货膨胀痛苦为止，这就是动态的。”
当被询问到：“这就是关键点，经济痛苦大于通胀痛苦的关键点。所以根据你对历史的研究，它会变得多糟，会持续多久？”
达里奥回应称：“你知道，没有什么可以确定的，但我可以按照我的看法带你完成计算。如果没有冲击，没有未来的冲击，比如地缘政治或其他，在我看来，你会遇到一个通胀高峰，将其拉低至略低于4%的区域，然后将再次上升到4%或5%附近的某个地方。然后当我进行计算时，我会说，对于持有债券或现金的人来说，情况会有多糟糕？负的实际回报会有多糟糕？当时是-1.5%，现在实际收益率大约是 1%。从历史上看，这些都是非常低的水平，所以我会说你的实际收益率将接近1%，或者，我们保守地假设，实际收益率为零。这意味着债券收益率将上升至4.5%至5.5%。”
“当开始计算高于4.5%的债券收益率对经济的影响时，这是非常具有破坏性的。它首先对资产价格产生影响，因为利率使用的是计算现金流现值的贴现率。因此，当一项或多项投资或一次性支付未来现金流量时，您会查看贴现率或其他方式来看待它是有竞争力的利率。因此，利率的上升将比股票市场上约20%的利率高一点点。这不包括贴现率的变化。这还不包括它会对经济产生负面影响，因为它会降低增长率。因此，当我们考虑现值时，它会产生这种影响，并且会出现信用问题，”他继续说道。
他也称：“所以我认为，当我们看到这个数字时，我们正在关注痛点，可能会上升到4.5%附近，甚至可能更高，并且有一个显着的痛点，首先是在我指的是20的数量级，或者根据贴现率，即使从这个水平来看，也可能是30%。到那时将会是负面的，这将对市场产生负面影响，这仍然不会轻易降低通胀率。真正的问题是，他们希望它走多低？是2吗？”
“因此，我认为我们面临着冲突和加息的收紧，这将产生这种影响，并开始使经济和市场的痛苦比我们正在经历的更大。然后他们试图平衡这两者，这样就会产生一个通货膨胀率，几乎可以肯定它高于他们的目标和通货膨胀率。”
达里奥指出：“这就是循环，让我们回到基础。有太多的债务，也就是太多的金融资产。这要么意味着债务是以维持其价值的硬通货支付的，这对债务人来说负担太大，因此会产生问题并意味着削减信贷，或者这对债权人来说是太多的负回报。”
“我们必须记住，我们所经历的是非常暂时和非常极端的货币和信贷可用性以及每个人都已适应的低利率。因此，公司将其用于融资和进行如此多的调整，房主和人们都使用了它，因此它以可忽略不计的名义利率和显着负的实际利率重新校准。”
而提到政治课题，达里奥则表态：“我说的是一种内战，一种内战的几率是30%，所以让我澄清一下我的意思。但更重要的是，我想说的是，作为一个研究历史的人，你会看到这些循环不断地循环，它们是合乎逻辑的。所以发生的情况是，当你有这样的财务问题时，同时，由于你有很大的财富和价值观差距，会有更大的冲突。而发生的事情总是通过历史，有左翼民粹主义和右翼民粹主义，所以财富和权力的冲突变得更加极端。在所有这些情况下，中间人相对于任何一方的人口都在减少。民众是为我而战的人，你知道，换句话说，他们是不会输的战士，他们会不惜一切代价赢得胜利。所以我们有这种动态。”
“那是什么意思？最重要的是，我们是否拥有法治和妥协以及有效的治理体系来做出使事情顺利进行的决策？它变得越来越功能失调？它变得越来越对立，并导致极性。因此，当我们看到这个问题时，我们必须继续看到法治。是否由法治统治，但同时您会看到团体前往不同的领域。您会看到从某些地理区域到其他地理区域的移动，不仅是出于税收原因，还出于价值观、学校、教育等原因。这会改变经济学，因为如果你选择一个城市，可能是纽约、芝加哥、旧金山、洛杉矶等，如果有人迁移到其他地方并且失去了税基，那么这些地方的极性就会变成更大。因此，我所指的内战类型，不是指枪支和射击，而是遵守最高法院的规定。”
“它还对税收政策产生影响，这对公司或个人对整个系统的运作方式产生影响。但坚持遵循最高法院的说法。或者你可以让联邦政府做出授权，你可以设立庇护城市之类的东西，等等，这表明我没有遵循这一点。当你拥有它时，你就会崩溃。在这些时候有一个关于民主的问题，因为在这些时候，拥有愿意以有效的方式处理问题的强有力的领导尤其重要。所以在1930年代，有4个主要的民主国家转向专制国家，你知道，为了让火车准点运行。是的，于是就产生了这样的冲突。”
他继续提到：“你能想象，其实不难想象，进入2024年的选举、金融问题、经济衰退，然后是2024年的选举，经济衰退意味着什么。经济衰退意味着，这是不惜一切代价取得的胜利，也厌倦了产生和处理这些问题的功能失调。这也带来了第三个问题，即外部冲突。”
“美国、中国、俄罗斯等强国，这冲突的代价很昂贵，必须有军费开支，有战争的代价，经济的代价。如果我们以俄罗斯乌克兰战争为例，到目前为止，估计的总成本约为9万亿美元。他们估计，如果你打算重建乌克兰，重建乌克兰的资金将在5000亿到1万亿美元之间。你重建还是不重建？你去找谁要钱，然后你看看通货膨胀的低效率和代价高昂，因为传统上，经济战伴随着军事战。因此，俄罗斯不向欧洲输送天然气的影响。我们所看到的影响是加剧通货膨胀的成本。”
“现在这只是欧洲乌克兰战争，如果你有中国这样的东西，让我们想象一下它在政治上在社会上变得不受欢迎，投资中国或像购买俄罗斯商品那样购买中国商品是不可接受的。其经济后果是巨大的。美国进口其制成品的22%来自中国。与中国相比，俄罗斯在经济上微不足道，所以我所说的经济战争的经济后果可能会非常非常大。”
