金融巨头达利欧：随着大选临近 美国正处于大混乱的边缘！一文看重量级采访

FX168财经报社(亚太)讯 日本《日经亚洲》周六(5月25日)撰文称，由于持续的通货膨胀和分裂的威胁，全球金融市场的紧张局势加剧，日经向桥水公司(Bridgewater Associates)创始人雷·达利欧(Ray Dalio)询问了投资者对这些经济变化的看法。

(截图来源：《日经亚洲》)

达利欧以将历史教训应用于投资决策而闻名，他根据过去的危机预测了2008年的全球金融危机，并在其他对冲基金陷入困境时获得丰厚的利润。

他的著作《应对不断变化的世界秩序的原则》描述了历史的六个阶段的“大循环”。达利欧告诉日经，美国正处于第五阶段，处于“大混乱的边缘”。

达利欧指出，今年秋天的美国总统大选是2024年的主要风险因素。他说，无论拜登(Joe Biden)还是特朗普(Donald Trump)赢得大选，“他们都要应对具有挑战性的国内冲突和国际地缘政治冲突。”

作为全球屈指可数的金融巨头，达利欧对全球市场与投资管理有独到见解，是全球基金投资的重要风向标。

以下是经过编辑的采访节选。

日经：在你看来，美国现在处于什么位置？接下来会发生什么？

达利欧：大周期的第五阶段，以财富和价值观的巨大差异为特征，导致左翼和右翼的民粹主义不惜一切代价争取胜利，而不是妥协——因此处于内战的边缘，但在内战之前。

它的另一个特点是过度的债务创造和由于大国冲突、重大技术变革以及有时破坏性的自然行为(干旱、洪水和流行病)而受到挑战的国际秩序。当这些事情同时发生时，这就是循环的第五阶段。

我们正处于典型的第五阶段，这意味着处于大混乱的边缘。接下来会发生什么，取决于我们，最重要的是我们的领导人，要么拉回，要么越过边缘。

最有可能发生的内战类型不是人们用枪互相射击——而是州和地方政府拒绝遵循联邦政府的指示，以及联邦政府混乱、功能失调的交易。

日经：你认为无论是拜登还是特朗普赢得大选，政治都会成为一个问题吗？

达利欧：他们两位都有棘手的国内冲突和国际地缘政治冲突需要应对。

在美国大选中，人们普遍认为拜登将无法完成他的整个任期，因此，如果拜登当选，谁将成为总统（如果拜登无法完成任期的话）是一个问题。有人担心，民主党可能更容易受到极端左翼的影响，而不是温和左翼的影响。共和党由极右翼控制，这意味着无论谁获胜，美国都可能出现巨大的政治冲突。

日经：美国的动荡将如何影响美元？

达利欧：有太多的债务将被货币化，就像在日本、美国和欧元区发生的那样——世界上所有三种主要储备货币都是如此——这将使他们的货币和债务资产贬值，而这些资产是接受这些贬值货币的承诺。

货币贬值将表现为更高的通胀和更高的金价，而不是一种货币相对于其他货币大幅贬值。换句话说，债务将被货币化，所有货币的价值将下降。我相信这将是未来几年的趋势。

如果特朗普当选总统，他将非常保护主义，并将大幅提高关税，这将导致通货膨胀。如果拜登成为总统，税收，最重要的是公司税，可能会提高。无论是哪种情况，都将出现巨额赤字，从而威胁到债券市场。

日经：你认为美国经济有可能软着陆吗？

达利欧：美国政府的资产负债表和损益表恶化，以支持私营部门。因此，政府部门仍将出售大量债务来为赤字融资。我不相信通胀率会降到(美联储的)目标或大多数央行的目标。

日经：随着房地产市场的低迷，中国正面临严重的债务问题。中国正面临泡沫破裂的后果吗？

达利欧：大约五年前，泡沫指数就给出房地产和地方政府债务出现泡沫的信号。这两个问题都离解决还差得远。这有利于其他一些国家，比如包括印度尼西亚、新加坡、越南和印度在内的东盟国家。

在我看来，中国需要进行债务重组，但这是一件非常困难和痛苦的事情。这在政治和经济上也非常痛苦。泡沫指数现在显示，需要进行重组，如果进行重组，情况就会有所改善，但重组不太可能。

如今，中国已经进入一个充满挑战的时期，就像日本经历“失去的十年”一样。中国股票目前非常便宜，但结构性问题尚未解决。

日经：你对中美关系紧张的风险有何看法？

达利欧：在地缘政治方面，中国面临着更高的风险，以及在与欧洲、中东和亚洲的战斗中过度扩张的成本。从经济上讲，与出口相关的风险与提高关税和倾销指控有关，这意味着产能过剩的行业将出现问题。我认为，经济战的风险相对较高，军事战蔓延的风险高于正常水平但较低。

当然，日益增长的地缘政治风险尤其会影响到在中国开展业务的企业。在某种程度上，由于地缘政治风险，外国投资者不愿在中国做生意。对于中国企业来说，情况更是如此。

日经：在中国经济面临逆风的情况下，你认为会有更多的市场参与者考虑到日本投资吗？

达利欧：是的，我认为日本依然是一个有吸引力的市场，因为价格相对有吸引力。然而，日本不像以前那么有吸引力了，特别是现在他们正在收紧货币政策。但它仍然有吸引力。地缘政治形势也有利于日本市场。

我预计日本将采取更紧缩的货币政策，但这必须是渐进的，因为日本央行在债券上的投资可能会造成巨大损失。股票仍然比债券更具吸引力。

相对于通货膨胀和名义增长而言，保持非常低的利率水平可能会使巨额债务贬值，因此像债券这样的债务资产将继续是糟糕的投资。

日经：你如何看待日本央行结束负利率的决定对全球金融市场的影响？

达利欧：从日本流入某些市场(如美国债券市场)的资本将不会持续。它将会减少，这将对美国债券收益率施加上行压力。

日经：美国股市创历史新高，日经指数暂时突破4万点大关。一些人说，这样的发展预示着股市泡沫。

达利欧：在泡沫期间，有许多特征，包括杠杆购买和吸引新买家，这些新买家是不成熟的散户买家进入市场，他们被所有人对股票热的关注所吸引。

尽管股市，尤其是科技股一直表现强劲，市场热情高涨，但这些市场并不具备与过去泡沫一致的特征。